Les Archers de Sire Contet

Archerie, animations et reconstitutions médiévales en Lorraine
 
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 Allez, on relance la production!

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patrick

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MessageSujet: Allez, on relance la production!   Sam 14 Sep 2013 - 20:42

Bonsoir
J’ai  regardé de près les fûts de frêne reçus d’Angleterre il y a deux jours.
Du 15/32’’ (11.9mm) pas tout à fait 12mm. Mais ils sont commercialisés sous la dénomination 12mm
 
Ils mesurent comme vous le voyez 35.5’’.
 
A côté, les inserts de corne qui formeront le renfort des encoches, comme Corentin et Pascal ont pu voir ébauches sur mes autre fûts au club (chic, mon atelier est de nouveau opérationnel !! cheers cheers  ).
 
Les inserts de corne noire  mesurent 3’’ sur 1’’ de large. De quoi en faire peut-être deux dans la longueur.
 
Deux trois photos.

 

 

Avec les pointes reçues d’Allemagne, ça devrait ‘’gazer’’.
 

 
Encore bien du travail en perspective, bien sûr. Mais on y croit, on y croit !
Finies les flèches devraient ressembler à celle-ci, ou presque, (mais avec empennes blanches !)
 

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Cécile

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Lun 16 Sep 2013 - 14:06

Matériel vraiment impressionnant Shocked Shocked .

Question : à quoi servent les renforts d'encoches ? C'est par rapport à la puissance de l'arc ? au type de flèches ?
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A Korrigan

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Lun 16 Sep 2013 - 14:53

Magnifique matériel. Elles vont fendre le vent ses futures flêches.

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patrick

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MessageSujet: renforts d'encoches   Lun 16 Sep 2013 - 17:15

Cécile a écrit:
Matériel vraiment impressionnant Shocked Shocked .

Question : à quoi servent les renforts d'encoches ? C'est par rapport à la puissance de l'arc ? au type de flèches ?
 
Ces renforts d'encoches aident effectivement à donner de la solidité au bois, et à éviter qu'il ne se défibre. Ainsi, on colle la partie de corne dans le sens des fibres, et l'encoche, elle, est taillée à l'issue perpendiculairement au sens de la fibre. Voila. Wink
En général, ce que l'on ne voit pas ici, on ajoute une ligature à la base de l'encoche pour ajouter de la solidité.

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marianne

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Lun 16 Sep 2013 - 18:35

[quote="patrick"]Bonsoir
J’ai  regardé de près les fûts de frêne reçus d’Angleterre il y a deux jours.
Du 15/32’’ (11.9mm) pas tout à fait 12mm. Mais ils sont commercialisés sous la dénomination 12mm

Encore bien du travail en perspective, bien sûr. Mais on y croit, on y croit !
Finies les flèches devraient ressembler à celle-ci, ou presque, (mais avec empennes blanches !)
 
Belle flèche, belle réalisation!
 
Le renfort d'encoche a quelle utilité? renfort , je comprends le mot,mais ,la longueur a t'elle une importance?
 
Donc , ces belles flèches , ne seront utilisables que pour l'arc en if, arc puissant.....

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patrick

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Lun 16 Sep 2013 - 20:10

marianne a écrit:

Le renfort d'encoche a quelle utilité? renfort , je comprends le mot,mais ,la longueur a t'elle une importance?
Donc , ces belles flèches , ne seront utilisables que pour l'arc en if, arc puissant.....
 
Effectivement ces renforts d'encoches, comme leur nom l'indique, se mêlent aux fibres du bois pour accroître la solidité.
Pour la longueur, la BLBS ou la EWBS évoquent 2'' de long (50.8mm), et ça fait déjà une bonne longueur. Il faut savoir ''ouvrir'' le fût correctement dans sa longueur, de manière à y insérer la lame de corne. Et 2 '', c'est déjà bien grand.
 
Ceci étant, on adapte toujours la munition à l'arme qui l'utilise, quelle que soit l'essence du bois, dans lequel l'arc est fabriqué.
En if, non par nécessairement, il pourrait tout aussi bien être en frêne, mais en tout état de cause, les encoches des flèches étaient souvent renforcées de corne, voire presque toujours.

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Cécile

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Mar 17 Sep 2013 - 12:48

La ligature de base c'est ce qui apparait en rouge sur la photo ?
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patrick

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Mer 18 Sep 2013 - 6:18

Cécile a écrit:
La ligature de base c'est ce qui apparait en rouge sur la photo ?
L'encoche sur la photo ne dispose pas de renfort ligaturé. Sinon, celui-ci se situerait juste à l'embase de l'endroit où se loge la corde ''à fond d'encoche''.

Cette ligature sert à éviter que le bois se fende derrière le creuset de l'encoche. Sur la photo, la ligature ne maintient que les plumes.

Ici, en revanche, on voit une ligature près du bas de l'encoche

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Mer 18 Sep 2013 - 7:11

patrick a écrit:

Cette ligature sert à éviter que le bois se fende derrière le creuset de l'encoche. Sur la photo, la ligature ne maintient que les plumes.


Mais la ligature, sert elle aussi de garniture sur les flèches afin d'être reconnaissables vis à vis des autres lors d'entraînement ou autres?

Il ya une qualité spéciale à utiliser? ou une fibre bien propre à ce genre de ligature?

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patrick

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MessageSujet: ligature   Mer 18 Sep 2013 - 10:37

A l'époque elles étaient généralement réalisées en fil de lin.
A l'heure actuelle, c'est surtout au "crest" devant ls plumes que l'on sait à qui appartient les flèches sur le paillons. J'avais fabriqué une petite machine pour cela, qui permet de bien peindre le haut des fûts. mais c'est nettement moins médiéval. Il ne faut pas perdre de vue, qu'hormis les entraînements et l'apprentissage à but militaire, souvent ordonnés en Angleterre par le roi (Henri), la flèche reste une arme de guerre.
Donc denrée périssable. Après le tir, son devenir est futile.  
Plus tard, en revanche, lorsque l'arc fut remplacé par les armes à feu, est apparue cette déco dans les Compagnies d'archers, permettant, lors des tirs, de différencier d'un coup d'oeil les traits en cibles.

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Cécile

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Mer 18 Sep 2013 - 21:08

Merci pour les infos.Smile 
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patrick

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MessageSujet: fabrication en cours   Sam 21 Sep 2013 - 21:37

Voilà l'avancée des flèches:
 
Les différents éléments:
 
 
lame de corne:
 

 
 
 
-les fûts
 

 
 
les fûts donc dans lesquels l'entaille est fate. Le renfort en corne doit mesurer (d'après la EWBS) 2 pouces de long.
 

 
Fini cela ressemble à cela.
 

 
 
j'ai donc continué aujourd'hui ce que j'avais entrepris vendredi. 8 fûts ont été réalisés. il faut encore empenner (pose des plumes longueur 7 pouces 1/4 (toujours spécifications EWBS).
 
 

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marianne

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Sam 21 Sep 2013 - 21:46

Magnifique, beau travail; et en plus très bien expliqué; nous suivons bien la progression.

attendons la suite avec impatience...

Merci

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MessageSujet: la suite des opérations:   Dim 22 Sep 2013 - 12:40

Ce matin, me voici reparti au club.
 
En plus il fait beau, et je suis motivé pour passer par ce coin de forêt pour rejoindre le club. En outre je me réjouis de les essayer avec  mon arc en if, acquis récemment. Ah, ce MIchael cheers cheers !!
 
Voici donc l'avancée des travaux. Mon empenneuse Hoyt n'a évidemment plus la bonne taille, cat là, on parle plumes "grande longueur". On est en effet 7' 1/4, si l'on veut coller à la réalité historique. Seuls les moyens modernes sont utilisés lors la réalisation.
 
Le point de départ, donc.
 
 
Le fût, les plumes. Ici la 1ère est collée, en cours de séchage. (les 3 seront bien sûr à 120° ).
 

 
 
Avec un peu d'imagination, et de gymnastique (et surtout un œil de lynx, Idea ) je colle la 2ème plume. Le système pinces pour l'activité  encadrement, directement importé de "chez Marianne", est la solution provisoire, dans l'attente de la réalisation d'une ''vraie'' empenneuse axée Médiéval.
 

 
Arrive la 3ème plume. Même raisonnement. (et même équilibre instable.. affraid)
 
 
 
 
Petite vérification rapide, et ça semble correct..
 

 
 
Encore une vue des rois plumes positionnées..
 
 

 
 
Arrive la taille de la plume: Sorry, là, on n'a pas le temps pour une 'tite photo, sinon on gâche la matière première. Si on a coupé de travers, eh bien on décolle, on refait. Pas top, ça!! No Evil or Very Mad 
 
 
Donc, une fois coupées, les plumes ressemblent à cela. (spécifications EWBS: 1/2 ' de hauteur=(#12mm)
 
 

 
 
 
Voilà, deux heures et demie, en prenant son temps... D'où l'éternel dilemme: lorsqu'on "prête" une flèche, et que l'archer la casse, on comprend vite la frustration.... Sad Sad  Tant de travail qui part à la poubelle....
 
Prochaine étape, ce sera la ligature, un p'tit coup d'huile de lin, puis un peu de cire d'abeilles, (pas de vernis, please!!). cheers 
 
 
A plus.

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MessageSujet: crests sur les flèches   Dim 22 Sep 2013 - 20:22

marianne a écrit:
patrick a écrit:

Cette ligature sert à éviter que le bois se fende derrière le creuset de l'encoche. Sur la photo, la ligature ne maintient que les plumes.

Mais la ligature, sert elle aussi de garniture sur les flèches afin d'être reconnaissables vis à vis des autres lors d'entraînement ou autres?

Il ya une qualité spéciale à utiliser? ou une fibre bien propre à ce genre de ligature?

Voilà, je viens de fouiller dans les archives, et j'ai retrouvé plusieurs photos de flèches que je fabriquais dans les années '90, avec différents motifs de crests.





 
 

 
 
  

 
 
 

 
 
 

 
 
Voilà de quoi reconnaître ses flèches en cible...
 
.

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Cécile

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Dim 22 Sep 2013 - 20:32

Impressionnant comme boulot.
Quand tu dis 2h 1/2 c'est uniquement pour l'empennage ?
Empenneuse = machine pour aider au collage des plumes ?? scratch 
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A Korrigan

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Dim 22 Sep 2013 - 20:51

Purée quel talent. Vais m'entraîner sur mes fûts et tu me diras ce que tu en penses. Merci pour ces cours.

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marianne

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Dim 22 Sep 2013 - 21:02

magnifique, du pur talent. Je verrai pour mes futures flèches, et tout en respectant ce qui se fait dans le monde médiéval; pas faire tout et n'importe quoi.
 
Adorant le bleu, peut-être que je pourrai en mettre un tout petit peu lol
 
Merci pour toute ces belles choses:queen:

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MessageSujet: temps de confection   Lun 23 Sep 2013 - 8:19

Cécile a écrit:
Impressionnant comme boulot.
Quand tu dis 2h 1/2 c'est uniquement pour l'empennage ?
Empenneuse = machine pour aider au collage des plumes ?? scratch 
Oui, mais j'ai pris mon temps.. Et puis il a fallu que je bricole une pince provisoire pour maintenir la plume en place.

Empenneuse: oui machine à "coller les empennes" (plumes nat ou vanes (plastiques))

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MessageSujet: question de talent   Lun 23 Sep 2013 - 8:23

A Korrigan a écrit:
Purée quel talent. Vais m'entraîner sur mes fûts et tu me diras ce que tu en penses. Merci pour ces cours.
Il faut du temps, Korrigan. Tout ne vient pas comme cela. No  scratch 

On tâtonne, on chercher, on teste, et on améliore . Il y a des années derrière tout cela. C'est la même chose pour mon arc en if. Ca se gagne, ça se mérité. Rien n'est acquis. Et j'apprends encore. Seul avantage sur toi, j'ai commencé en 67.


Regarde, j'en ai 56...


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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Mar 24 Sep 2013 - 6:51

Je sais, je suis un gland dans une forêt de chênes mais on s'y sent bien pousser en paix à la vitesse qui nous sied.

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Mar 24 Sep 2013 - 8:01

A Korrigan a écrit:
Je sais, je suis un gland dans une forêt de chênes
 
Mais non, mais non. ce que je voulais exprimer, c'est qu'on doit en casser des flèches, en louper des coupes e plumes, encasser des encoches, pour petit à petit arriver à une certaine expérience.
Tu crois que je sis devenu ce que je suis en deux ans?
Et j'en apprends encore. Tiens regarde avec l'arc en if, par exemple...
Il n'est pas question de gland là dedans. De la patience, et une chance à chacun.

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MessageSujet: tes fûts et autres flèches   Mer 25 Sep 2013 - 9:43

Je serai tout content de ''surveiller'' et de compléter tes connaissances, Corentin, sur la fabrication des flèches. Tout cela va se faire petit à petit.
En outre, on dispose déjà du matériel. Alors? hmm..

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MessageSujet: Re: Allez, on relance la production!   Mer 25 Sep 2013 - 19:37

Ça fait plaisir de voir que les affaires reprennent.
Belle production, il y a du lourd en perspective ! cheers 

Pour le collage des plumes, hors gabarit des empenneuses classiques, depuis des années je travaille aussi à main levée, avec une simple pince bricolée (deux plaques métalliques collées sur une pince à dessin). Je n'ai mis qu'une pince pour un usage aisé d'une seule main, l'autre étant entièrement disponible pour mettre en place la plume, et le maintien est tout à fait satisfaisant.
Contrairement à une empenneuse, ça prend un peu plus de temps en effet puisqu'on ne colle qu'une plume à la fois, mais je bosse dans une philosophie minimalisme / efficacité, donc pas envie de monter une usine à gaz alors que je ne fais pas de la production de série. Les plumes ne sont peut-être pas à 120,00° pile poil, mais ça vole très bien jusque là.

Prévoyez du temps quand vous vous lancez dans ce genre de travail : Entre la mise en forme, le tournage du fût, le renfort d'encoche, la découpe de l'encoche, le collage et la découpe des plumes, la ligature, l'ajustement et le collage de la pointe, il y en a pour quelques heures par flèches.
Personnellement, je préfère faire tous mes fûts, contrôler, passer entièrement à l'huile de lin et bien laisser sécher avant d'empenner et monter la pointe.

Du côté des sources, en effet il est utile de distinguer de quoi on parle, flèche personnelle donc ajustée, flèche standardisée pour une compétition, flèche de munition pour la guerre,...
Même la EWBS qui définit ces "standards" met en garde sur leur validité. Voir ici :
http://74.209.214.7/~englishw/tudor-livery-arrow.html

Ils précisent bien qu'ils ont retenu un modèle "typique", qui n'est qu'un condensé, moyenné, de ce qui a été vu le plus fréquemment dans un contexte spécifique. Ce n'est en aucun cas un modèle obligatoire et unique. Le terme "must" employé dans leur doc est trompeur.
Nous avions déjà abordé cela ici :
http://archerssirecontet.virtuaboard.com/t400-specifications-pour-les-fleches
Je pense utile de le rappeler, les spécifications retenues ne sont pas forcément bonnes ni justifiées pour tous ici. Nous ne tirons pas les mêmes puissances, n'avons pas les mêmes allonges, ne représentons pas les mêmes époques, régions et statuts. Si vous allongez du 40lbs à 25", n'allez pas faire des fûts de 1/2"... Il ne faut pas hésiter à dévier du standard si nécessaire, ce n'est pas faux historiquement, vu la dispersion et diversité des échantillons retrouvés. C'est d'autant plus vrai pour les flèches individuelles personnalisées, alors adaptées pour chaque archer.

De même pour la fabrication, il n'y a pas une méthode unique. Chacun trouve à l'usage ce qui lui convient le mieux selon ses buts et moyens.
Patrick, montrer les bases d'une méthode qui marche pour toi, c'est très bon, mais laisse les gens développer leur propre technique. Wink 
On peut même comme cela tomber sur des idées qui améliorent encore la méthode connue.
J'utilise aussi des méthodes qui ne te plairaient pas, par convenance, et par utilisation minimale d'outils motorisés, limitant leur usage à la perceuse pour le tournage du fût.


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Gilles, des hauts et sombres bois du Morvan. Archer messin 1250-1280.
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MessageSujet: méthodes, réalisations.   Jeu 26 Sep 2013 - 14:53

Effectivement ce qui marche pour l'un ne fonctionne pas obligatoirement pour un autre, dès lors que l'on a des bases pour commencer. Je ne prétends aps être la panacée dans l'art de fabriquer des flèches, mais j'en fabrique depuis quelques temps.
En outre les gens le savent, car je leur ai dit, il faut toujours adapter la munition à l'arme, d'où un fût de tel calibre pour un arc de telle puissance. CQFD.

Enfin quant à l'apprentissage l'aide d'un guide peut s'avérer précieuse, chacun adaptant à son savoir-faire ce qui a été préalablement dégrossi en commun.

Ce que nous dit la EWBS, tout comme la BLBS, ou encore la Fraternity St George, peut est riche d'enseignement.
Il faut bien des bases, des données, des références, des limites qui nous servent de base à la construction. On ne part pas au petit bonheur comme cela se lancer dans la confection. Ce qu'enseigne Mark Stretton - qui devrait nous rendre visite (début 2014) - sur forces, positons idoines, muscles sollicités,e t fûts adaptés, en dit long sur l'apprentissage. Ce que je confiais à Korrigan un peu plus, avant tout ce patacaisse, c'est que c'est un avantage d'avoir, en ce qui me concerne, commencé très tôt. Voilà.
Maintenant je ne vais pas reparler de mes guerres qui malheureusement n'intéressent pas, alors qu'elles pourraient probablement être d'un utile secours.

Le verbe "must" a également plusieurs sens en anglais.


Bonne construction.Smile 

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Allez, on relance la production!
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