Les Archers de Sire Contet

Archerie, animations et reconstitutions médiévales en Lorraine
 
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 Coffret sculpté

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Markus

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MessageSujet: Coffret sculpté   Lun 29 Juil 2013 - 22:03

ça fait un moment que j'ai pas posté sur votre forum, donc j'en profite pour vous faire partager ma dernière réalisation:

un petit coffret en tilleul sculpté, finition à l'huile de lin, inspiration XIII - XIVe.
Les charnières sont faites maison également..

Dimensions du coffret: 18 x 29 cm, hauteur 21.5cm







L'intérieur est entièrement modulable:



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patrick

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MessageSujet: coofret sculpté   Mar 30 Juil 2013 - 7:11

Mais c'est formidable; dis-moi!
Il fallait le poster, bien sûr. Waouh! Et en tilleul, en plus. cheers

Ca alors! Une vraiment belle réalisation. Ca paie, de se tenir à la tâche, même s'il y a de nombreuses heures d'huile de coude!
J'aime beaucoup les sculptures du couvercle qui se retrouvent dessous sur les côté. C'est vraiment chouette.
Le laisser en teinte naturelle à l'huile de lin, et le laisser se patiner avec le temps, ça c'est du bonheur.
Le tilleul rougit légèrement avec le temps, comme certains fûts que j'ai en frêne. Ca donne un très beau rendu.

C'est curieux, ça: je suis également à la recherche de tilleul (en tasseaux d'au moins 1m par 20mm d'épaisseur), pour réaliser des beaux fûts, et pas plus tard que Dimanche (avant-hier, on était à Westhalten-68), je demandais à des amis en Alsace des adresses pour en obtenir. La scierie où je m'approvisionne habituellement est plus axée frêne/hêtre/chêne.

Bravo, Marcus Smile

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A Korrigan

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MessageSujet: Re: Coffret sculpté   Mar 30 Juil 2013 - 8:23

Un mot Magnifique.

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Markus

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MessageSujet: Re: Coffret sculpté   Mar 30 Juil 2013 - 9:18

Merci pour vos com' =)

C'est vrai que j'utilise toujours de l'huile de lin, il n'y a rien de mieux pour protéger le bois! et je trouve que lorsqu'on utilise du beau bois, lui donner une teinte avec du brou de noix serait du gâchi, c'est tellement beau du bois naturel..surtout que comme le souligne Patrick, le tilleul a une belle couleur, celui-ci avait des petits reflets bleus à certains endroits.

C'est une essence un peu dure à trouver, (j'ai eu de la chance de tomber sur une annonce du bon coin), mais j'adore le travailler car pour la sculpture c'est l'idéal, il est léger et costaud, et il dégage une odeur un peu épicée. Que du bonheur! Very Happy

Patrick, il te faudrait combien de tasseaux?
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patrick

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MessageSujet: tasseaux   Mar 30 Juil 2013 - 10:13

Pour faire des fûts, proches de la réalité histo, je prends en général des carrelets de 15x15mm, sur 1000mm que je réduis en plusieurs ''passes'' de manière à arriver à du 12mm cylindrique sur 800mm.
Et là, à l'issue, je me sers de ma perceuse ''pas médiévale'' pour finir. Voilà la méthode ''Patrick''.
Mes fûts sortent tous du mandrin de perceuse et le rendu est très bon. Lourds, denses, et adaptés au tir avec de gros arcs.

Pour le tilleul, j'aimerais faire de même, et arriver à un diamètre en adéquation avec le force de l'arc: trop gros (donc trop lourd) le fût part mal, trop léger, ça peut causer des dommages préjuciables irréparables (casse de la flèche, voire de l'arc).

Tout cela pour dire une vingtaine de carrelets.

Bref, c'est pour cela que le diamètre des flèches pour ce qui me concerne, reste indicatif, le poids et la densité étant différents d'un bois à l'autre. Semi-linéeux aux fibres longues, donc souples (frêne, noisetier, peuplier, tilleul...), ou fibres courtes, comme le chêne, l'acacia, et les bois exotiques.

Si l'on veut se confectionner des fûts fuselés, comme cela se faisait à l'époque, ceci adapté à la force de l'arc, on réalisera une partie centrale du fût plus ''épaisse'' que l'avant ou l'arrière de la flèche.
Mais je ne désire pas ici faire un cours ou ''étaler ma science''. Chacun réalise ses fûts selon beaucoup de critères différents, le choix de l'essence, l'apparence, et le finition restant des critères ''affectifs''.

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Cécile

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MessageSujet: Re: Coffret sculpté   Mar 30 Juil 2013 - 11:40

Pour les fûts fuselés, tu fais comment ? Tu les réduits une première fois à la machine pour avoir le gros diamètre et après tu continus à la main ?
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patrick

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MessageSujet: fûts fuselés   Mar 30 Juil 2013 - 12:20

Bah, Gilles aura sûrement la bonne méthode "technique"; pour ma part, cela reste plus empirique, et je continue à réduire en machine en essayant de trouver LE diamètre qui me donnera un poids en et un spine correct.
  [spine d'une flèche: Le spine d'une flèche (# sa rigidité) détermine son aptitude à absorber les déformations (paradoxe) qu'elle subit après avoir reçu l'impulsion délivrée par la corde, sans se  casser.]    
En effet pour que deux flèches soient capables de "voler" de manière presque identique; (je dis presque pour les matériaux autres que le carbone ou l'alu), il faut avant toute chose qu'elles aient un poids physque presque identique . C'est pour cela que lorsque l'on commande des fûts chez un facteur d'arcs, ils sont regroupés par poids physique. des fûts de 5/16'' de 11/32'' de 23/64'' ou de 3/8'', calmibres que l'on rouve rgulièrement, on peut avoir des surprises. Le diamètre ne fait pas la similitude entre les fûts. Pour les tubes (alu, carbone) qui sont fabriqués de manière industrielle par des machines, ces différences de poids sont pratiquement complètement exclues.

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marianne

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MessageSujet: Re: Coffret sculpté   Mar 30 Juil 2013 - 12:52

Super belle réalisation, félicitation. En Animation vous ferez des envies.

Peut-être à une prochaine fois , lors d'une Animation!

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marianne

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MessageSujet: Re: Coffret sculpté   Mar 30 Juil 2013 - 12:54

patrick a écrit:

Pour faire des fûts, proches de la réaluité histo, je prends en général des carrelets de 15x15mm, sur 1000mm que je réduis en plusieurs ''passes'' de manière à arriver à du 12mm cylindrique sur 800mm.
Et là, à l'issue, je me sers de ma perceuse ''pas médiévale'' pour finir. Voilà la méthode ''Patrick''.
Mes fûts sortent tous du mandrin de perceuse et le rendu est très bon. Lourds, denses, et adaptés au tir avec de gros arcs.

Pour le tilleul, j'aimerais faire de même, et arriver à un diamètre en adéquation avec le force de l'arc: trop gros (donc trop lourd) le fût part mal, trop léger, ça peut causer des dommages préjuciables irréparables (casse de la flèche, voire de l'arc).


Attention je me lance, je vais essayer,de citer une Phrase là pas gagner lol

déjà une: qu'est un carrelet... je dirais peut-être un moule?????


Et pour obtenir , le diamètre idéal d'une flèche, comment fait on?
et comment savoit si cela est bien????

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patrick

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MessageSujet: Re: Coffret sculpté   Mar 30 Juil 2013 - 13:18

marianne a écrit:
Super belle réalisation, félicitation. En Animation vous ferez des envies.

Peut-être à une prochaine fois , lors d'une Animation!
C'est vrai, un très beau coffre. A ne pas laisser sans surveillance en anim... affraid 


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Dernière édition par patrick le Mar 30 Juil 2013 - 13:41, édité 1 fois
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patrick

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MessageSujet: des diamètres de fûts..   Mar 30 Juil 2013 - 13:40

marianne a écrit:
patrick a écrit:


déjà une: qu'est un carrelet... je dirais peut-être un moule?????

Et pour obtenir , le diamètre idéal d'une flèche, comment fait on?
et comment savoit si cela est bien????

Bon, pas tout à fait:  un carrelet, c'est le nom que certains donnent à un tasseau assez fin de bois, un genre de grosse frite, en somme, puisque de section carrée.

Bien, le diamêtre idéal d'une flèche, aucune idée: je n'en sais rien. Je sais en revanche que si le fût est trop fin, on prend tout dans le nez 'cf mon bras à RDMK il y a 3 ans avec un blunt pour 45#. Avec le Big Five, j'ai voulu faire l'andouille et j'ai gagné le pompon.... affraid Le fût a cassé juste devant les plumes, et tout est parti dans le bras. Et là, bobo.


Pour les fûts, plus l'arc est puissant, plus il faut être monté "lourd". Des fûts du commerce sont généralement spinés pour 55/60# et ont un diamêtre 11/32 -=(approx. 7.93mm de diamêtre). Ils ne suffiront pas pour absorber la force d'un arc de plus de 60#, ceci en rapport avec l'allonge, puisqu'ils ont en effet été testés pour absorber cette gamme de puissance.

Les fûts de plus gros diamêtre comme le 3/8" y sont plus appropriés ( approx. 9.525mm de diamêtre). Mais on ne les trouve que rarement.
"Quicks Archery" en Angleterre en commercialise, et des fûts en frêne!! . Mais comme toujours, Là, il faut regarder la force à maîtriser, plus le diamêtre. Ce qui se trouve le plus couramment, c'est du 11/32 ou du 23/64, spinés pour des arcs de disons 45 à 70#. Guère plus.
Après on passe par le facteur, ou on confectionne soi-même.


Mes fûts bois par exemple, oscillent entre 11 et 12 mm de diamêtre. Je les fais beaucoup plus résistants que nécessaire, et ils peuvent évidemment supporter des forces bien supérieures à la force des mes gros arcs (gamme 90/95#). Ils supporteraient du 120/130#, mais faidrait tester.
Mais qui peut le plus, peut le moins, dit-on.
Les fûts en cèdre ou en Douglas, spinés 80/90# comme je trouvais en Allemagne chez Robin Sport , à Dorsten suffisent largement pour mes arcs. En outre je n'ai qu'une petite allonge de 28''. Mais un fût de frêne, c'est nettement plus beau.....

J'ai même eu par un temps des fûts en peuplier, d'un diamêtre de largement 11mm.
.

Donc oui, je tire avec des gros fûts, mais c'est un beau vol, même si un peu lourd. Du frêne, de l'huile de lin, de la plume naturelle, un renfort de corne, une 'tite ligature, du bonheur, quoi...


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Gilles
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MessageSujet: Re: Coffret sculpté   Mer 28 Aoû 2013 - 16:55

Chouette boulot !

Il y a juste un petit détail, je trouve l'aspect général un peu trop "parfait", manquant de légères variations et touches manuelles qui font plus "vivant", mais c'est seulement une préférence personnelle. Wink 
Je ne parle pas de le vieillir artificiellement pour ressembler aux pièces de musées, pour "faire plus vrai" (piège classique), les objets historiques ont été neufs aussi en leur temps. L'usure et la patine se feront naturellement à l'usage.

En effet, côté finition, l'huile de lin réveille, protège et patine le bois naturellement, c'est que du bon.
Un truc que je fais aussi pour le métal s'il a été travaillé à froid, je le passe au feu (ça marche aussi sur le gaz, mais un peu long) une fois mis en forme, chauffé au moins au bleu-brun, pour lui donner un aspect de forge, et ensuite je passe une finition protectrice, soit de l'huile de lin aussi, à laisser sécher quelques semaines, soit une fine couche de rustol, plus rapide.


Pour les flèches, en effet, le tilleul, le peuplier, sont aussi utilisés. Ça donne des flèches plus légères que le frêne, mais moins adaptées aux perce-armures, moins tolérantes au choc.

Il n'y a pas qu'un seul type de flèche, pas qu'une méthode non plus, l'essentiel étant le résultat. Il n'y a pas de diamètre idéal ni de masse à respecter non plus, ce sont des paramètres subis, conditionnés par la densité et la dureté du bois.
Moi aussi j'utilise le mandrin de perceuse, c'est bien pratique pour un travail rapide sans matériel spécifique. Pour les fuselées, je dégrossis au plus gros diamètre, ensuite j'enlève doucement au rabot pour affiner les zones coniques, et je repasse un coup de perceuse pour le ponçage final.
Attention si vous n'êtes pas habitués, à tourner doucement (300-500 tr c'est pas mal), guider le fût pour éviter le balourd, et poncer léger pour ne pas se brûler ou s'enrouler les doigts avec le papier de verre autour du fût...
Entre temps je contrôle le spin, histoire de ne pas trop en enlever.
Les bois ne sont pas identiques et même dans la même espèce on voit de gros écart. Par exemple pour les fûts en tourillon de 10 des flèches enflammées, j'en ai mesuré à 55-60 lbs, d'autres à plus de 120, et pourtant je choisis les pas trop mous. Il ne faut donc pas se contenter de valeurs théoriques mais bien mesurer chaque série.

Le contrôle du spin ne demande pas beaucoup de matériel, deux supports, une masse calibrée (en gros), un crochet, une règle.
Je n'entre pas dans la théorie, si vous voulez un aperçu, voilà un lien :
http://www.arctradionly.com/t436-spine-des-fleches-principes-regles-de-calcul
En pratique, je mesure entre des supports espacés de 66cm, avec un disque de muscu de 1kg, la déformation au milieu du fût. Elle est inversement proportionnelle au spin, 12mm correspondent à 60lbs, c'est ma référence, 8 à 90,... C'est rustique mais ça marche bien avec assez de précision pour ce que j'en fait. Pour les fûts lourds, on peut doubler la masse, et bien sûr diviser la mesure de déformation par deux, pour augmenter la précision de lecture.
Ça ressemble à ça, sans le micromètre, remplacé par une simple règle :
http://www.archeryhistory.com/misc/miscpics/tester2.jpg

Il faut juste penser à majorer le spin requis si l'allonge est nettement supérieure au standard (longueur au cube, voir les théories de spin dynamique) ou la pointe très lourde. Dans le doute, il vaut mieux tirer un peu trop lourd que léger, même si la précision s'en ressent, au moins ça n'induit pas de risque de casse.
En pratique pour la série de flèches fuselées destinées au 120 lbs, il me faut un spin statique d'environ 150 lbs, ça donne avec ce frêne un bon 12mm au tiers avant, réduit à 10mm à l'encoche et au diamètre de la douille à la pointe, et une masse de +/-900gr pour le fût nu.

Par choix personnel, je ne met pas de renfort d'encoche, il n'est pas indispensable pour nos puissances habituelles, mais je ligature le fût bien serré au fil de lin juste devant l'encoche pour limiter les risques éventuels d'éclatement. On peut aussi coller un morceau de cuir au fond de l'encoche pour amortir le choc de la corde souvent responsable de l'éclatement.

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Gilles, des hauts et sombres bois du Morvan. Archer messin 1250-1280.
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