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 les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds

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patrick



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MessageSujet: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Lun 4 Juin 2007 - 6:57

A notre époque, parlant en Go, Mo, Ko, et autres bites, voici un site sur lequel, j'ai retrouvé bien des choses oubliées, mais qui manifestement sont toujours d'actualité: pouces, toises, pieds, paume, palme empan....

Ce que l'on utilisait/utilise surtout dans la taille de la pierre (cathédrales) ... et qui est aussi valable pour l'archerie (moyenâgeuse ou moderne).

Voyez plutôt. bounce

http://www.art-et-pierre.com/methodes.php



Bonne re-découverte


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Patrick des Noires Forêts des Vosges
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Godefroy de Nancey



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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Lun 4 Juin 2007 - 13:29

Super !
Tiens, justement, à propos de mesures médiévales, j'ai des bouts d'articles avortés que j'avais envisagés pour le blog des compagnons de Valérien à ce sujet. J'avais fait pour cela d'énormes recherches sur les mesures médiévales, en me concentrant plus particulièrement sur les mesures usitées en Lorraine médiévale. J'ai gardé des tableaux sur toutes les mesures que j'avais réussi à cerner, longueur (tableau que j'ai d'ailleurs réutilisé partiellement pour les jeux sur notre journal, rappelez-vous !), masse, capacité, superficie, mesures spécifiques de métier, etc. Si ça intéresse quelqu'un...

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patrick



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MessageSujet: les mesures d'antan   Lun 4 Juin 2007 - 15:05

Oui, j'ai repréparé un petit texte, avec explications claires, que je mettrai en ligne demain, si j'ai fini de le préparer ce soir. Idea




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Patrick des Noires Forêts des Vosges
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Gilles
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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Lun 4 Juin 2007 - 15:19

Impressionnant, ce système de mesure autonome, adaptable !

Le nombre d'or était en effet essentiel en architecture, depuis l'antiquité, à la base de la notion de beau, d'équilibre, à tel point qu'il était qualifié de divin.
La symbolique est très forte, l'ingénieur capable à partir d'une construction géométrique de retrouver des constantes universelles comme pi ou ce nombre d'or, devait être hautement considéré.
ça donne d'ailleurs une idée du développement de certaines sciences à une époque nommée "obscure" maintenant, et surtout, ils s'en servaient pour produire, construire, eux !

On dirait maintenant, platement, que c'est (1+racine(5))/2, ou que c'est le seul nombre dont l'inverse a les même décimales, mais demandez à n'importe qui d'en donner une valeur utilisable sans calculatrice ou aide moderne...

Le seul truc qui m'interpelle, c'est la taille du pied donnée par ce système :
32,36 cm ça doit faire du 49, je ne pense pas vraiment que ça soit la pointure moyenne à cette époque ?!...

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Godefroy de Nancey



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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Lun 4 Juin 2007 - 18:57

Pour le pied, c'était très variable selon les région et les époques. En fait, il s'est assez vite (comme les autres mesures) détaché du pied réel, et la tendance au fil du temps a été celle de l'augmentation de sa valeur. C'était pour un souverain ou un duc une manière de montrer son autorité et une certaine supériorité sur ses voisins que de rallonger le pied.

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Aurore



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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Lun 4 Juin 2007 - 21:55

Godefroy, tu pourras mettre ton tableau de mesures lorraines sur le forum, ça pique ma curiosité!

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Mathilde, enlumineresse en la cité de Mets (1282-1310)
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Godefroy de Nancey



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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Mar 5 Juin 2007 - 12:56

Ben, le problème, c'est que c'est des tableaux Word, donc je pourrais pas les mettre en...

Attends, je suis en train de réfléchir en même temps que j'écris (oui, ça m'arrive, rarement, mais ça m'arrive...) : peut-être que je pourrais en faire des fichiers PDF... Mais là, le problème, c'est que je ne sais pas mettre ne ligne les fichiers PDF ; je sais que ça se fait, mais comment ?

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Gilles
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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Mar 5 Juin 2007 - 19:51

Il y a bien une solution à l'arrache :

tu affiches le document sur ton ordi, impression écran, tu récupères (coller) l'image sur n'importe quel logiciel de retouche de photo et tu peux ensuite l'héberger et l'affcher sur le forum comme n'importe quelle photo.

C'est pas fin mais ça marche tongue

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patrick



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MessageSujet: la suite sur les mesures   Mer 6 Juin 2007 - 7:47

Sinon, restent encore les solutions suivantes:
1- le pigeon, dans pareil cas, faire attention aux archers; (surtout les grandes flèches...) Y'en a bien un qui va encore lui en décocher une No
2- le chameau coureur, mais là il faut avoir participé aux Croisades, moi j'étais pas encore né... bounce
3- Passer au club, avec ton tableau pourri Shocked , il doit rester de la bière au frigo. (ah bon! on dit cervoise??) et on affiche ton tableau cheers
4- Laisse tomber avec ton tableau, on l'avait déjà Sad Sad

Plus sérieusement, (parce que Mathilde va encore s'ennuyer si elle n'a rien à bachoter):
Normalement en PDF et lors de l'enregistrement format d'export JPEG tu mets à l'issue ton tableau converti en jpeg dans l'hébergeur ihttp://my.imageshack.us/v_images.php ou chez http://pic.aceboard.net/?login=12392

sinon l'idée de Gillou est bonne (elles sont toujours bonnes ces idées ( Mad )
avec une capture écran... lol!
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patrick



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MessageSujet: Des mesures au Moyen Age: la corde à 13 noeuds - suite   Mar 19 Juin 2007 - 9:55

J'ai enfin trouvé le temps de faire des transformations pour poster la suite de mon histoire. cheers cheers

Dans les quatre planches qui suivent des explications:




Ici, sachez que ce système (triangle de Pythagore/corde à noeuds) est encore utilisé de nos jours, pour ''mettre d'équerre'' un terrain sur lequel doit se dérouler une compétition de tir à l'arc (fédéral, entre autre, à distance 50 m). Nous avons fait cela avec Gilles et le club du Cossec de Marly au Quartier Reymond, pour préparer la pelouse, dans le cadre de la rencontre amicale au sein de la ligue de l'est (Concours annuel miltaire CSA 2002).
Ainsi, on est certain que le terrain est d'équerre, qu'il mesure bien les distances désirées, et qu'enfin, à n'importe quel emplacement du pas de tir, (de la 1ère à la dernière position) la distance aux cibles est bien partout la même - 25, 30, 50 ou 70 métres. Smile Smile
La corde du Cossec mesure donc 120 m, chaque noeud étant espacé de 10m du suivant...





Tiens le point 'A' est décalé sur mon dessin. Sad


Il se trouve en réalité au centre du cercle de gauche, point inférieur gauche du rectangle.

Voilà.



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Godefroy de Nancey



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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Mar 19 Juin 2007 - 11:57

Excellent ! Attention toutefois pour les mesures, celles-ci peuvent pas mal varier selon les régions et les époques (et même, pour certaines comme la coudée, selon les professions)

En tout cas, c'est drôlement instructif ; jamais, dans mes recherches, je n'avais trouvé autant d'informations sur les mesures de longueurs et leurs utilisations par les bâtisseurs !!!

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Gilles
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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Jeu 21 Juin 2007 - 19:06

Méf aux valeurs, en effet.

Elles sont variables, et dans le document, il y a quelques erreurs (par ex. pied+empan=coudée : 32,36+20=52,36 pas 53,36)

Il existe dans l'artisanat bien d'autres techniques pratiques de calcul, qui montrent le bon sens d'avant la démocratisation des calculatrices. Pour le tracé des assemblages en menuiserie entre autres.

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patrick



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MessageSujet: le calcul et moi,   Jeu 21 Juin 2007 - 21:34

Gilles a écrit:
Méf aux valeurs, en effet.

Elles sont variables, et dans le document, il y a quelques erreurs (par ex. pied+empan=coudée : 32,36+20=52,36 pas 53,36)

Il existe dans l'artisanat bien d'autres techniques pratiques de calcul, qui montrent le bon sens d'avant la démocratisation des calculatrices. Pour le tracé des assemblages en menuiserie entre autres.

Ouais bon je fais amende honorable, je pensais que 32 +20 faisaient 53: Ah bon, ben non. d'écrire trop vite, peut-être?? No Sad

Chipotterait pas quand même un peu des fois, le bougré?? Question

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Dernière édition par le Jeu 21 Juin 2007 - 22:06, édité 3 fois
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patrick



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MessageSujet: les variation de mesures:   Jeu 21 Juin 2007 - 22:00

Effectivement, les mesures variaient:
Pour exemple:
J'ai ramené d'Ercolano (Herculanum-Italie) un tapis de souris avec une représentation ''façon romaine'' d'un dessin sur lequel on peut voir ''la palma napoletana'' qui n'indique pas la même mesure que la ''palma romana'', celle-ci plus courte. Déjà à cette époque il existait des altérations d'une région à l'autre. Suspect

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ANGEL



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MessageSujet: Re: les mesures au Moyen-Age. Qu'est-ce que la corde à 13 noeuds   Jeu 26 Juil 2007 - 15:46

Pour reprendre un peu le sujet, j'ai un livre traitant sur le sujet du nombre d'or que j'ai acheté en Bretagne. Si cela intéresse quelqu'un, il sera possible de le consulter.
Voilà! Wink
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