Les Archers de Sire Contet

Archerie, animations et reconstitutions médiévales en Lorraine
 
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 Enluminures d'archers

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Aurore

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MessageSujet: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 12:26

Lors de mes recherches sur les manuscrits de l'est de la France (actuelle), je tombe parfois sur des représentations d'archers donc je me disais qu'il serait peut être intéressant de les rassembler sur ce forum. Je me limite aux enluminures d'un style proche de celui de Metz et alentours.

Après je vous les livre brutes d'internet, car je n'ai pas de connaissances en archerie, mais je peux situer le contexte de l'image.

Bréviaire d'été de Renaud de Bar (Metz - environ 1302): archer monté



Idem, chasse à la licorne:



Même thème, même manuscrit (mais avec cette tunique on dirait Gilles!!!!)


Et ça, qui veut le reconstituer? L'archer escargot!!!


Scène de chasse:


Arbalète avec croc à la ceinture:

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Mathilde, enlumineresse en la cité de Mets (1282-1310)
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Aurore

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 12:47

Cette fois sur le bréviaire d'hiver, conservé outre Manche (British Library), donc même lieu de production (Metz) et même date (1302):

Chasse:



Jolie arbalète:



Pour l'instant c'est tout ce que j'ai en ligne, le reste au prochain épisode!

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Gilles
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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 14:44

C'est sympa de voir que la tenue au début du XIVème change peu par rapport au siècle précédent. En gros, tenue de tous les jours plus un arc. Wink
Bon, c'est compréhensible, vu que ce sont surtout des scènes de chasse, donc civiles.

La première image est très intéressante : archer monté et armuré !? Shocked
Quel est le rôle de cet archer, dans quel cadre ?

Le casque semble être un conique à nasal, en principe démodé depuis quelques temps déjà. La protection de corps ? à priori ce n'est pas de la maille, comparé au haubert de l'autre cavalier. Gambison ?, armure de plaques, d'écailles, cuir, métal ?

Excellente initiative ce sujet, d'autant plus que les archers ne sont que peu représentés dans l'ensemble sur cette époque.

En complément, voila des références de sources déjà rassemblées sur ce forum :
http://archerssirecontet.virtuaboard.com/les-sources-f7/enluminures-en-tous-genres-t19.htm
http://archerssirecontet.virtuaboard.com/les-sources-f7/iconographie-xiiie-t15.htm

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Aurore

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 16:49

Hélas je n'ai pas de contexte spécifique pour la 1ere miniature car il s'agit d'une illustration marginale, qui n'a rien à voir avec le texte (textes sacrés). Mais j'ai l'impression que l'archer monté porte une espace de cuirasse faite avec des écailles de fer (si je compare au rendu des matières dans tout le reste du manuscrit).

Vue de l'ensemble de la page:

Détail:
Du coup je pencherais pour un guerrier sensé être très exotique!!

J'ai du mal à trouver pour la région autre chose que des scènes de chasse , pour continuer j'ai une scène de la vie de St Gilles dans le livre d'image de madame Marie (Flandre, vers 1285)



Et j'ai l'impression qu'il y a comme un carquois à son côté.

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 16:59

Pour continuer dans les bizarreries, j'ai trouvé un suicide à l'arc, faut quand même y arriver Suspect :


Paris, Bibl. Mazarine, ms. 0212, f. 085

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Gilles
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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 18:33

Ah ouais ! là, quand même ! Suspect

Pour l'archer monté, en effet, ça me paraît tellement "différent", je n'aurais pas utilisé cette source pour un archer de nos régions.
Je pense aussi à la représentation d'un archer d'un autre peuple, "exotique".

Citation :
Et j'ai l'impression qu'il y a comme un carquois à son côté.
Je confirme. Ce carquois rappelle ce qui semble être utilisé jusqu'au XIIème siècle, un carquois souple en cuir fin (ou toile ?), accroché à la ceinture, comme reproduit ici : http://www.1186-583.org/IMG/jpg/Carquois.jpg
On peut aussi le porter dans la même position, mais pendant au bout d'une bandoulière. (ça se trouve sur une large période, sur la tapisserie de Bayeux, comme jusqu'au XVème)

Ce qui m'intéresse aussi sur ces images, c'est l'absence de protections telles qu'on les imagine maintenant, brassard et gant/palette. C'est soit rien, ce qui se comprend pour des arcs "civil" de chasse de puissance probablement modeste, soit des gants à longues manchettes, comme sur la Bible de Maciejowski.
Les seules sources de brassard semblent venir du début du XIVème sous forme de disques ou ovales attachés par une sangle à l'intérieur du bras (datation sous réserve, je suis au taf, je n'ai pas ma doc sur place).

En effet, les représentations d'archers sont essentiellement civiles sur cette période. Peu employés à la guerre, ou peu représentés parce que sans trop d'intérêt (combattant de faible valeur) ?

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Aurore

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 18:37



En prenant un peu de recul sur l'image je vois un guerrier imberbe, avec de longs cheveux boulés, spécialiste de l'arc, une ceinture au dessus de sa cuirasse et u type très orientalisant.....

ça vous rappelle pas quelque chose chose? D'un seul coup j'ai comme un flash et j'y vois Penthésilée, reine des Amazones, merveilleuse cavalière et archère, dont l'histoire était connue par les romans courtois (exemple: roman d'Alexandre).

Vous en pensez quoi? Vous voyez une femme ou alors je fume mon parquet?

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Jeu 12 Juin 2008 - 22:05

C'est une idée qui me plait pas mal, ça se tient je trouve.

J'penserais à essayer de comparer par exemple ses cheveux à d'autres chevelures, voir si y'a une différenciation par exemple entre les cheuveux de femmes et d'hommes... ce qui pourrait nous aider.


Et Penthésilée aurait-elle des attributs spécifiques qui nous permettrais de la reconnaitre, à part l'arc et les flèches ? ^^
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Gilles
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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Ven 13 Juin 2008 - 10:33

Oui, c'est possible...

Citation :
Et Penthésilée aurait-elle des attributs spécifiques qui nous permettrais de la reconnaitre, à part l'arc et les flèches ?
Oui, mais là on la voit de dos Wink Laughing

Il te reste du parquet ? tongue

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Aurore

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Ven 13 Juin 2008 - 12:09

Oh oui! il doit me rester 50m2 de parquet Laughing Laughing Laughing Laughing


Citation :
Citation :
Et Penthésilée aurait-elle des attributs spécifiques qui nous permettrais de la reconnaitre, à part l'arc et les flèches ?
Oui, mais là on la voit de dos!

Et bien justement, le fait qu'elle soit de face ou de profil ne changerait rien, pas d'attributs spécifiques, car selon l'étymologie admise pendant l'Antiquité, le nom se décompose en un ἀ- privatif et μαζός / mázos, « sein » en ionien : « celles qui n'ont pas de sein »

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Dernière édition par Aurore le Ven 13 Juin 2008 - 12:11, édité 1 fois
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Aurore

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Ven 13 Juin 2008 - 12:10

Sinon oui, l'attribut spécifique des Amazones: la ceinture, comme sur la miniature.


Citation :
Wiki is my friend:

La « ceinture d'Hippolyte », qui est l'objet d'un des douze travaux d'Héraclès. La fille d'Eurysthée convoitait la ceinture donnée à Hippolyte, reine des Amazones, par son père Arès. Eurysthée ordonna à Héraclès de s'en emparer. Hippolyte était sur le point de la lui remettre quand Héra sema le trouble. Durant la bataille qui suivit, Héraclès tua Hippolyte, dont il prit la ceinture. Dans une autre version, c'est l'une de ses sœurs qui est tuée, tandis qu'elle est enlevée par Thésée ; ou encore c'est Penthésilée qui la tue, involontairement, puis lui succède comme reine des Amazones.

La ceinture, dans un tel cadre, représente un objet recherché pour sa valeur symbolique au sein d'une tribu.

Citation :
J'penserais à essayer de comparer par exemple ses cheveux à d'autres chevelures, voir si y'a une différenciation par exemple entre les cheveux de femmes et d'hommes... ce qui pourrait nous aider.

Bingo Christofle, c'est ce que j'ai fait hier soir, en plus si tu regardes bien l'enluminure, on voit que le cavalier (sic) porte une robe doublée de fourrure, avec une chaisne blanche.... c'est trop long et pas fendu pour être masculin.

Voilà un dame issue du même manuscrit, admirez la coiffure, ça ressemble furieusement à celle de la personne sur le cheval:



Allez, venez, il y a asser de parquet pour tout le monde, on se fait une soirée???
Laughing Laughing Laughing Laughing

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Sam 14 Juin 2008 - 21:11

La reine des amazones, monterait pas à cheval "en amazone" ?? Razz
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patrick

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Lun 16 Juin 2008 - 16:46

Aurore a écrit:

car selon l'étymologie admise pendant l'Antiquité, le nom se décompose en un ἀ- privatif et μαζός / mázos, « sein » en ionien : « celles qui n'ont pas de sein »

Nous voici repartis dans les cours du bahut. Moi qui aimais regarder ces enluminures. J'espère qu'on ne va pas évoquer le ''De bello gallico'' dans le prochain post, hmm??
Un jour peut-être, je ferai de beaux parchemins avec plein d'amazones..
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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Lun 16 Juin 2008 - 16:50

Christofle le forestier a écrit:
La reine des amazones, monterait pas à cheval "en amazone" ?? Razz

Regarde comme c'est curieux, l'autre fois, je suis tombé sur une enluminure représentant la bataille d'Azincourt, et imagines-toi que tous ces gens d'après la représentation s'affrontaient dans des plaines bordées de collines Suspect !!!
Azincourt, c'est plat comme le dos de la main !!! affraid
De là à représenter la reine des Amazones qui monte avec une selle, non à cru, et une jambe de part et d'autre du dos de sa monture, du surcroît, il n'y a qu'un pas...


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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Ven 20 Juin 2008 - 0:52

Ne pas oublier que comme aujourd'hui, il y a des conventions pour tout représenter. ça peut être la taille des personnages selon leur importance, des formes idéalisées, ...

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MessageSujet: Re: Enluminures d'archers   Ven 20 Juin 2008 - 12:35

Et puis l'enlumineur qui a réalisé ces miniatures s'est peut être largement inspiré de son quotidien, de ce qu'il a déjà vu en voyage ou d'une légende. Par exemple pour Azincourt: le peintre n'a sans doute jamais mis les pieds dans cette région et il a imaginé le paysage, il a fait dans l'esthétique, pas dans le documentaire. Il trouvait peut être qu'un vallon avec des arbres faisait un meilleur arrière plan qu'une plaine (c'est morne les plaines....)

Pour les amazones, je suis de ceux et de celles qui pensent que ces enlumineurs s'inspirent là encore de ce qu'ils voient, ce qui nous permet d'ailleurs de prendre certaines miniatures en tant que sources. Mais il y a également l'aspect symbolique.

La monte en amazone existait déjà, parait-il (mais il y a débat) à l'époque du Bréviaire de Renaud de Bar, mais très souvent (voir majoritairement), jusqu'au XVe siècle, elles montaient à califourchon, pourvu que leurs robes permettent ce genre d'exercice:

Pour celles qui montent en amazone, cela se faisait sur une sambue un siege perpendiculaire au sens de marche avec un repose pied on la met sur un cheval qui avance a l'amble (une allure trés confortable qui ondule, comme les camelidés). Il s'agit d'un dressage spécifique, il semble que cette allure a été trés utilisée a l'époque medievale dans surtout dans les déplacements liés au "voyage"



Donc déjà, si on met l'aspect pratique en avant: pour une bataille, être assis sur un truc un peu casse g..... c'est un peu dangeureux Smile d'où la monte à califourchon.

Et pour l'aspect symbolique: les amazones sont des guerrières redoutables, qui peuvent combattre des hommes (Hercule par exemple), elles sont, sur le plan militaire, égales aux hommes donc elle peuvent monter comme eux.

Et en cadeau pour me faire pardonner de tout ce blabla équestre: un troupeau d'amazones à la charge (et en monte à califourchon -XIIIe s):


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