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 Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 28 Mar 2008 - 14:15

A force d'aiguilles et de fil de fer,
de la cale à la cotte de maille, voilà où on en est dans mon costume militaire d'un homme de catégorie sociale moyenne (un forestier ?), mode franco-germanique, entre 1325 et 1350 environ.

chainse en lin, cotte de maille avec anneaux aboutés entre 9 et 10mm, cotte d'arme bicolore doublée, chausses (quasi-finies), chaperon, cape doublée, cale, sacoche en bandoulière, bourse...



Autocritique : chainse anachronique (manches trop larges, col XVIIIème), manque un gambison fin, manches de la cotte de maille à allonger jusqu'au coudes, bourse XIIIème et pas XIVème, fermeture de cape pas prouvée.

Projets : terminer mes chausses, faire une aumonière XIVème pour remplacer la bourse, trouver une fibule historique pour fermer la cape...
Projets à long terme : faire un gambison...

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magalie

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MessageSujet: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Sam 29 Mar 2008 - 14:04

Super sympa ton costume, mais il est dommage de le découvrir sur un mannequin et pas sur toi. Shocked

Peux tu nous envoyer des photos avec le costume mis sur toi? bounce


En attendant vivement que la suite de ton costume se termine pour le voir en entier et bravo pour ta réalisation. cheers

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Dim 30 Mar 2008 - 15:41

Ok ok, j'ferais une séance photo ^^

On est en train de rajouter des manches à la robe de Charlotte aussi en ce moment...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Dim 30 Mar 2008 - 18:47

Citation :
chainse anachronique (manches trop larges, col XVIIIème)
Certaines sources de la fin du XXème siècle attestent de l'usage de ce type de chemise à cette époque, dont le célèbre codex de Leonardo Carbone. Wink lol!
C'est bien, le projet avance, ça prend forme. C'est vrai la chemise ne correspond pas, mais on commence tous avec des éléments de ce style (chemise générique, pantalon de jogging,...), en attendant de réaliser quelque chose de plus sourcé. Un costume ne se fait pas d'un coup, et c'est déjà bien d'avoir fait cet ensemble en si peu de temps.

Pas grand chose d'autre à dire que ce que tu as déjà noté, je ne suis pas spécialiste de cette période.
Pour la fermeture de la cape, je pense que la fibule est dépassée depuis longtemps, il faudrait voir quel système est utilisable à cette époque.
Allonger les manches du haubert, oui.
Il y a pas mal de débats autour du gambison, mais à mon avis, oui il en faut un, mais en effet assez fin. La construction à base de couches de tissus et rembourrage cousus ensemble semble plus adaptée que celle à boudins bourrés, bien trop rigide et épaisse sous une maille.

Bon courage pour la maille, ça occupe bien les longues soirées où il n'y a rien à la téloche (presque toutes en fait). geek

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Sam 19 Avr 2008 - 12:59

Gilles a écrit:
Il y a pas mal de débats autour du gambison, mais à mon avis, oui il en faut un, mais en effet assez fin. La construction à base de couches de tissus et rembourrage cousus ensemble semble plus adaptée que celle à boudins bourrés, bien trop rigide et épaisse sous une maille.

Oui, j'ferais quelquechose d'assez fin, 2couches de tissus avec entre 1 ou 2 ou 3 couches de laine j'pense. A voir encore.


Là ou on a beaucoup de mal c'est toujours pour la robe de Charlotte. Moi par exemple, ma cotte d'arme, c'est un rectangle tout con ^^

Elle, c'est une forme complexe, après faut encore que ça soit ajusté sur elle toussah...

On devrait tous s'habiller en cotte de maille, ça s'ajuste automatiquement avec le poids et le jeu entre les anneaux !
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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Mer 23 Avr 2008 - 10:00

Comme promis, nouvelles photos sans le mannequin !

alors, tenue d'intérieur :


tenue d'extérieur :


et tenue d'extérieur en lorraine où il fait froid




Si j'ai l'air cloche, c'est à cause de Charlotte qui est mauvaise photographe d'abord,
Scusez le jogging adadas, les chaussettes, et les maréchaux de l'empire de mon père au dessus de mon épaule !

Avec ces photos, j'me rend compte que j'vais ptêt devoir re-travailler la largeur des manches de ma cotte de maille. à voir ptêt quand j'arriverais aux coudes la touche que ça a.

Bientôt mes magnifiques chausses de terminées ! J'ai déja terminée la 1ère !

Après les chausses, pause-examens, et après... ...?
Me sentirais-je le courage de tenter un gambison ? ou une tunique avant ? Ou des braies pour remplacer mon short ?

A étudier ^^
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Gilles
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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 25 Avr 2008 - 15:48

Concernant la tenue civile de cette époque, voilà une discussion en cours sur le forum des GMA :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1953-24767-1-Braies-chainse-1350-1360.htm

et plus largement :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/forum2.php?rub=1953&cat=21278&login=12392

Pour la maille, il est possible de faire des diminutions progressives du nombre d'anneaux, pour resserrer la largeur vers les poignets, voire dès le coude. N'en enlève pas trop dès maintenant, avec un gambison même fin, ça change tout, ça serais bête de devoir ressortir la pince pour enlever le haubert...

Vu avec mon approche, je conseillerais plutôt de finaliser en priorité une tenue civile ("tenue d'intérieur"). En effet, je ne pense pas que la maille soit la tenue par défaut hors obligation liée à la fonction. Et aussi, parce que c'est à priori plus facile et rapide de faire une tunique qu'un gambison.

Au fait, c'est quoi l'outil à ta ceinture sur la première photo ?

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Sam 26 Avr 2008 - 18:16

Je suis activement les débats sur le forum des gma Wink

Disons ici que c'est ma "tenue d'intérieur" militaire.

J'ai, je l'avoue, que peu étudié le costume civil pour l'instant...
Et c'est vrai que chercher à faire une tunique, disons doublet pour le XIVe, mais les premiers doublets alors, serait peut-être plus intelligent à faire que le gambison, ou plus prioritaire.

Avec mes chausses et braies, et chainse, une tunique me permettrait d'avoir en fait presque un costume cohérent pour le civil.

Et le travail serait ptêt moindre que pour un gambison.

Pour les mailles, je verrais avec le gambison, ça sert à rien d'enlever trop tôt, t'as raison.

Enfin de toute, j'ai mes exams jusqu'à début juin, dont j'attend beaucoup, donc maintenant j'fais plus rien de nouveau jusqu'à après, j'révise seulement.

Pour "l'outil" à ma ceinture, c'est un bète couteau-serpette qui n'a rien d'historique, mais que j'ai forgé moi à chaud avec Louis Théobald, le forgeron pote de Rodemack.

Et depuis la dernière fois, j'ai eu une soudaine envie subite de faire des braies. Alors voila ^^ J'ai maintenant une chausse et demi, et des braies !

Photo dès que j'trouve des piles !
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Gilles
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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Sam 26 Avr 2008 - 22:02

Bon courage pour les exams !

C'est ch..nt mais c'est évidemment à privilégier sur toutes autres activités, beaucoup de choses en découlent pour la suite Wink

La forge, c'est un de mes projets aussi à moyen terme, reste à trouver le temps pour se lancer...
Belle expérience en effet que de faire ses premières lames, surtout en compagnie de gens compétents.

Bonne idée pour la tenue civile, on a plus vite un ensemble présentable sur un camp, et c'est plus confortable que la peau de frigo tongue

Des photos ! des photos ! bounce

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Dim 27 Avr 2008 - 13:29

Surtout que j'attend beaucoup de ces exams, dont les résultats joueront sur ma vie à venir.

J'ai réussi à obtenir une mention bien au premier semestre pour ma licence d'histoire. Si j'arrive à garder le niveau, je continuerais ma licence d'histoire en spécialité culture et patrimoine, avec en parallèle une licence d'histoire de l'art et archéologie par correspondance, en double formation.
Ensuite, si tout va bien, je me lancerais dans un master professionnel étude et valorisation du patrimoine, avec en parrallèle un DU d'archéologie et valorisation du patrimoine en europe, toujours en double formation. En quelque sorte, je vais faire 2 facs en même temps. Une à Metz et l'autre par correspondance.

Si j'arrive pas à garder le niveau à ces examens, tout sera remis en cause, et je ferais ptêt une 2ème année d'histoire mais parcours histoire-géo - métier de l'enseignement en abandonnant ma formation par correspondance.

Je compte surtout sur l'histoire médiévale que j'ai enfin en examen pour rendre possible ce que j'veux faire.

Enfin on verra bien,


Pour la forge, Louis m'a passionné, c'est vraiment un plaisir sans mot la forge... maitriser les éléments et créer... j'ai l'intention de faire 2 stages de forges de 2 semaines chacun, initiation et perfectionnement, avec l'assoc. Rempart, qui regroupe tous les stages et chantiers du patrimoine, dont Rodemack.
Peut-être l'année prochaine ?
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patrick

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Mer 30 Avr 2008 - 14:04

Christofle le forestier a écrit:

J'ai réussi à obtenir une mention bien au premier semestre pour ma licence d'histoire. Si j'arrive à garder le niveau, je continuerais ma licence d'histoire en spécialité culture et patrimoine, avec en parallèle une licence d'histoire de l'art et archéologie par correspondance, en double formation.

Coucou Christophe,
Je suis bien content que cela se déroule sereinement pour tes études. Donne-toi du mal, et encore du mal, ça vaut tellement la peine.
Et bien sûr, Félicitations pour cette mention 'bien'..cheers

Pour ton costume tu es aussi, tout feu, tout flamme, à ce que j'en lis et ça aussi, ça prend tournure. Chapeau, ça a une très bonne allure ce qui est déjà réalisé..

De mon côté aussi, avec les coupons de lin que Magalie a teintés, je suis en train de repenser mon costume, et ce qui ne ressemble à rien, pour virer les
90% de ce qui ne va pas. Peut-être qu'après je pourrai dire'' un archer d XVème ressemblait à ça, ou du moins aurait pu porter ces vêtements'' !
Il y a donc des soirées (jurnées) couture en perspective..

Pour ce qui est de la forge, c'est vrai que ça attire, ça passionne, (qui n'a pas envie d'essayer?) et peut-être y penserai-je lorsque je serai en retraite.. Il faut du temps de la place et le bon matériel. Bon début, avec Louis..

(Cela me rappelle notamment la forge que Stéphane était parti chercher en Alsace, avec un tracteur et une remorque, et qui est tombé nez à nez avec un truc monstrueux mégalourd, scellé au sol, et qui a failli faire basculer sa remorque, si je me souvent bien Rolling Eyes . Depuis il a une varie forge) opérationnelle....cheers

Imagine, des outils des tas d'ustensiles que tu t'es fabriqué toi-même, ça a une sacrée valeur!!

Pour ce grand week end à venir, je vais voir à avancer sur les arcs en construction, j'ai pris en effet récemment un peu de retard Embarassed ....


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Gilles
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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Mer 30 Avr 2008 - 21:08

Bien joué pour cette première partie, bon courage pour la suite !

Pour la forge, il n'y pas besoin d'une usine à gaz pour commencer correctement. Un bon foyer, une enclume (plus ou moins lourde selon les pièces que l'on compte réaliser, c'est probablement le gros morceau de l'ensemble), et une collection de marteaux, burins, formes adaptés.

N'y touche pas tout de suite, attend d'avoir passé tes exams et d'avoir du temps libre, le virus peut s'attraper vite Wink

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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Jeu 1 Mai 2008 - 23:52

Et encore, tout parait dur, mais j'ai lu quelques trucs, et y'a pleins d'astuces possible pour acquérir un matériel de base simple, pas trop encombrant et peut cher...

Un exemple ? Pour une enclume : un bout de rail de chemin de fer cloué sur une souche d'arbre dans le jardin !

C'est sur, ça en vaut pas une vraie, mais mine de rien, on a un coté plat, un arrondi, un coin à 90°, et du dur...


Sinon, 1ère note de rendu pour le petit examen de Travaux dirigés de médiéval, qui compte pour 1/3 de la note semestriel de médiéval, une dizaine de question sur des termes de vocabulaire et régions du haut moyen-âge occidental (leudes, austrasie...), et un petit commentaire de texte sur l'accession au pouvoir de Dagobert : 18/20.
Disons que c'est un bon début ^^
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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Mer 14 Mai 2008 - 20:36

Ben les v'là mes braies et chausses !


Braies XIVème et chausses fin XIIIème donc,



Ici le détail du braïel non roulé sur le bide, et du bas de la braie remonté et attaché pour temps de fortes chaleurs (sourcé).
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magalie

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Jeu 15 Mai 2008 - 11:31

Félicitation, ton costume est vraiment magnifique. cheers

En plus, je vois que tu t'es embêté à faire des chausses à pieds se qui n'est vraiment pas simple à faire.

Pour ma part je suis sur la confection d' un costume XVème qui me donne du fil à retordre scratch .

Les chausses sont finies, il me reste le gippon à confectionner. drunken

Dès que le tout sera fini, je verrai avec Patrick pour mettre des photos sur le forum.

Magalie.
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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Jeu 15 Mai 2008 - 12:28

magalie a écrit:

En plus, je vois que tu t'es embêté à faire des chausses à pieds se qui n'est vraiment pas simple à faire.

J'ai mis au moins 4 mois à les faire pour pas être dégouté par ces pieds lol. J'passais 3h dessus, et ça avançait quasiment pas, alors j'me laissais 1 semaines ou deux de pause pour contenir mon envie de les balancer par la fenêtre, ces pieds de chausse... et j'suis bien content qu'elles soient terminées ! Surtout que ça va, j'me sens assez bien de dedans, sont ptêt un chouillas petites mais j'y survivrais, et j'avais peur que les coutures sous le pieds fassent mal mais ça va... Faut juste pas que j'grandisse du pied en fait lol.


Le XVème, ça a deux aspects j'trouve... D'un côté, c'est extremement beau, mais du coup, j'suis sûr que c'est aussi extremement difficile à faire ! C'est tellement cintré, toussah...
Bonne chance donc !
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Christofle le forestier

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Jeu 15 Mai 2008 - 19:23

ANGEL a écrit:
Et puis,...c'est comme la danse! Une fois qu'on y a pris goût.... Razz


Comme la musique aussi ! Very Happy
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patrick

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MessageSujet: musique   Ven 16 Mai 2008 - 13:46

ANGEL a écrit:
Effectivement!
D'ailleurs, l'un ne va pas sans l'autre Wink

Ici, c'est la rubrique ''réalisations" et non ''La taverne''!! No
Restons avec des posts placés dans les rubrique idoines, merci.


Pour parler costume donc, celui que Chrsitophe fait à grand'peine sera certainement bien réussi.
Magalie se donne également du mal dans la réalisation de chausses, de gippon, et autres aiguillettes de mon costume. cela va également "gazer".
Avec du courage, tout marche..

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Gilles
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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 16 Mai 2008 - 16:50

Bravo, c'est bien réalisé et sourcé, surtout pour un premier essai ! cheers

Les recherches, ça paraît fastidieux au début, mais on y prend vite plaisir. En passant des années à améliorer son projet, souvent à coups de détails à peine visibles, on sent qu'on approche de quelque chose de cohérent, crédible. ça passe d'un "déguisement", une façade pour participer à ses premières anim', à un costume réellement portable comme ce que l'on porte tous les jours. D'ailleurs, c'est tout aussi confortable, et même si certains aspects semblent surprenants au début, on en découvre vite le bien fondé. Wink
Mais sur le mien, je vois encore plein de détails à revoir... (ça c'est aussi l'effet secondaire des recherches)

Pour les chausses, c'est bien le pied qui pose problème souvent, pas évident à ajuster, et ch... à coudre. Mais ça vaut l'effort et permet de virer les chaussettes modernes. tongue
Si les coutures sont faites à plat, pas de problème de confort.
A savoir tout de même que le confort d'un costume en tout point historique peut dérouter. Problème fréquent : nos pieds habitués à l'amorti des épais rembourrages des chaussures modernes aux formes ergobidules risquent de souffrir un peu sur la fine semelle d'une chaussure historique sans talon ni support de voute plantaire. Essayez de marcher longtemps pieds nus, même la démarche n'est pas la même.

Avec un tissu de laine, la taille devrait évoluer vers plus d'aisance, il vaut mieux avoir fait un peu trop ajusté au début.

En fait, il y a peu de différences entre nos deux époques, juste les braies un poil plus courtes et ajustées aux jambes.

Juste une question, je ne comprend pas trop comment marche le lacet qui relie les chausses au braiel : après l'attache en haut de la chausse, on le voit repartir vers l'arrière, pour être attaché où ?

Bon courage pour la suite, l'ensemble aura vraiment de la gueule !

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 16 Mai 2008 - 18:25

Gilles a écrit:
Juste une question, je ne comprend pas trop comment marche le lacet qui relie les chausses au braiel : après l'attache en haut de la chausse, on le voit repartir vers l'arrière, pour être attaché où ?

Normalement, comme tu le dis, c'est simplement un lacet qui relie chausse au braïel.

Or, n'ayant pas de lacet d'une dizaine de cm sous la main, j'ai piqué un lacet à mes baskets.
Problème : c'est long un lacet de basket. et vu que c pas pratique un lacet de basket coupé, pour pas qu'il pende sur la photo, j'l'ai viré à l'arrière lol. Normalement il devrait être coupé avant de partir vers le dos...


Mais bonne vue ! mdr
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Gilles
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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 16 Mai 2008 - 20:14

Ah ok ! Laughing

Je pensais que tu avais trouvé une source d'un autre système d'attache ou d'une façon de faire avec la longueur nécessaire pour relever le bas de braie... jma gourru !

Le système D, en effet, il en faut, mais que temporairement, pour voir ce que ça donne. Sur le costume fini, ça serait dommage de les laisser, on peut trouver plus adapté même sans se lancer à les faire entièrement à la lucette. Wink

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 16 Mai 2008 - 20:19

Super réalisation Christofle, tu as particulièrement bien réussi à rendre les chausses moulantes, chapeau!!

Si jamais tu as besoin de lacet et que tu ne sais pas en faire en laine,je peux t'expliquer comment en faire avec les doigts lors de mon passage à Rodemack, ou sinon il y a un tutoriel ici:

http://www.compagnons-duellistes.com/article_tresdoigt.htm

Il est pas dur à comprendre, la preuve, j'ai réussi lol!

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 16 Mai 2008 - 20:30

Hum, excellent lien, je vais peut-être même arriver à comprendre !

Marrant ça, ça me rappelle l'époque des scoubidous... Cool

En effet, c'est le genre de détail indispensable à tout costume, au moins sur les époques qui nous intéressent. Je testerai ça à la place des lacets en cuir, quand j'aurai un peu de temps libre.

Ils vont vraiment me prendre pour un fou au taf, ça après l'empennage de flèches et le rivetage de maille...

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Ven 16 Mai 2008 - 20:43

Gilles a écrit:
Marrant ça, ça me rappelle l'époque des scoubidous... Cool

Ben en fait c'est vraiment la technique des scoubidous, ce qui est pratique c'est que ça fait des liens plus élastiques qu'à la luçette et c'est historique, j'en ai retrouvé sur les aumônières archéologiques répertoriées sur mon blog:
http://scriptoriumdemathilde.over-blog.com/


Si jamais tu bloques, je t'explique en direct à Rodemack.
Tchuss

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MessageSujet: Re: Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle   Lun 4 Aoû 2008 - 22:50

Et voilà le résultat de mes trop courtes vacances !

Pas totalement fini, manque quelques boutons et un peu de broderie pour tenir l'aigle : doublet 2nd quart du XIVème siècle.

La longueur est correcte, car entre les longues jusqu'aux mi-mollet du début XIV (ou fin XIII comme Gilles) ; et les courtes niveau hanche de fin XIVème.

Niveau boutonnage, ni trop (symbole de richesse) ni pas assez (faut que ça tienne !) j'ai fait le choix de pas en mettre aux poignets (plutôt début XIII, j'incarne pas un personnage qui est au fait de la dernière tendance à la mode...).

Pour les couleurs et l'aigle, c'est une interprétation assez libre. pour les ourlets rouges, c'est ce qui remplace des galons que je ferais un jour ^^

Enfin la coupe est tirée d'un patron du livre des Guerriers du Moyen-âge.




Ah oui aussi ! Celle qui me rend fou ! Une épée une main et demie (ou batarde) type Oakleschott XIIIa, une Viktor Berbekucz ! (la MFK 05). 115cm d'envergure !

Bon, pas le mieux pour mon statut de personnage, mais acceptable quand même, et puis na, j'me fais plaisir !



(scusez les marques de doigts !)
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Costume piéton 2ème quart du XIVème siècle
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